Ведуча NewsMax: Запрошуємо до розмови конгресвумен від Індіани Вікторію Спартц. Вона також родом з України. Вікторіє, дуже дякуємо, конгресвумен, що приєдналися до нас.
Вікторія Спартц: Дякую. Дякую, що запросили.
Ведуча: Отже, я, як і Ви, дивилася весь прес-брифінг [Трампа і Зеленського]. Він тривав приблизно 50 хвилин, а ця запальна перепалка сталася лише в останні 10 хвилин. І все почалося із Зеленського, так? Ви бачили, що він трохи різко відповів, коли хтось запитав його, чому він не в костюмі. І він сказав: «О, про костюм».
Але що дійсно зачепило Зеленського, так це те, що президент Трамп заявив, що хоче залишатися нейтральним, що він хоче використати дипломатію. Потім його підтримав Дж. Ді. Венс, і ось тоді все пішло не так.
Що Ви думаєте про те, як Зеленський поводився? Чи це була неповага з його боку? Чи не здалося Вам, що він був агресивним? Цей чоловік отримав сотні мільярдів доларів від американських платників податків. Чому б йому просто не сказати «дякую»?
Вікторія Спартц: Ну, слухайте, це сумно. Це не просто неповага. Це дуже образливо для президента Сполучених Штатів, а також для американського народу, який зробив так багато.
Европейці, знаєте, багато говорять, але саме американський народ виконав роботу і реально допоміг Україні зброєю. Інакше ця війна вже була б програною.
Я думаю, що приїхати до Білого дому і займатися політичними іграми, роблячи шоу, намагаючись підняти свій імідж в Україні, ніби він такий великий герой, це… Думаю, він переоцінив свої можливості. А президент Трамп — це не та людина, з якою варто блефувати. Ви не можете так з ним поводитися.
Але це також завдало величезною шкоди українському народу, бо ображати американців — це жахлива ідея. Це лише допомагає Рóсії, тому я вважаю, що президент Зеленський завдав великої шкоди українцям.
Ведуча: Ви — єдина українка в Конгресі. Тому, коли Ви висловлюєтеся подібним чином… Добре видно, що Трамп у перші 40 з гаком хвилин був дуже компліментарним до українського народу і висловив свою непохитну підтримку Україні. Він жодного разу не захищав Путіна.
Чому, на Вашу думку, Зеленський так розлютився через те, що Трамп заявив, що хоче залишатися нейтральним? Він сказав, що не хоче ображати Путіна, а потім телефонувати йому і намагатися укласти угоду. Він намагається підтримувати дипломатію.
Чому Зеленський був таким роздратованим? Він каже: «Я не хочу припинення вогню, якщо не будуть виконані умови X, Y і Z».
Здається, що Зеленський опирається мирній угоді, якщо вона не на його умовах. Чому, на Вашу думку, так відбувається?
Вікторія Спартц: Ну, це не зовсім так. Насправді, він грає роль героя.
Але в реальності він не дуже добре веде війну, не дуже допомагає своїй країні. Він не дуже старається для своєї армії, і люди це бачать.
У нього багато корупції, його друзі заробляють великі гроші, а бідні українці гинуть.
Тож він приїжджає сюди й влаштовує презентації, але в якийсь момент врешті треба ухвалювати серйозні рішення.
І тепер американці побачили, що він є несерйозною людиною і несерйозним лідером. Що це все просто шоу.
Але те, що він зробив у Білому домі, було по-справжньому дурним. Це була спроба догодити медіа, догодити европейцям і говорити про себе, ніби він герой.
Та люди бачать, хто справжні герої — це український народ і українська армія, які виявили неймовірну мужність. А він завжди намагається привласнити собі їхні заслуги і поводиться відповідно.
Тож я думаю, те, що він зробив, було його величезною помилкою, щоб підняти свої рейтинги в Україні і диктувати европейцям, що їм робити.
Він має справу не просто з президентом Трампом, який сприйме це спокійно. Це не президент Байден. Президент Трамп — сильний лідер. Він піклується про Америку і не дозволить нікому ображати американський народ.
Ведуча: Ілон Маск, який очолює Департамент урядової ефективності, незабаром після цього написав у Twitter: «Ми маємо зараз розслідувати, куди поділися всі мільярди доларів, спрямованих в Україну.»
Конгресвумен, як єдина українка в Конгресі, чи вважаєте Ви, що Зеленський повинен піти у відставку?
Цікаво, що він сказав: «Лише народ може це вирішити, вони мене обрали», але водночас він не дозволяє проводити вибори.
Вікторія Спартц: Ну, слухайте, я думаю, що Україна проведе вибори, і народ має ухвалити рішення.
Якщо українці продовжать обирати таких лідерів, як він, вони втратять решту України, адже вони платять дуже високу ціну за поганих лідерів.
І, думаю, американці отримали уявлення про те, яким лідером він насправді є — непрофесійним і дуже нерозумним, роблячи такі речі.
Вибачте, але це просто якась повна дурість — поводитися так.
Жоден інший лідер… Навіть Макрон приїхав туди, можливо, він не погоджувався з чимось, але він не поводився так.
Це лише підриває українські інтереси і нічим не допомагає. І я думаю, що люди це бачать.
І якщо українці не прокинуться дуже скоро і не змінять ситуацію, зрештою вони втратять решту країни.
Це жорстока правда: за обраних лідерів доводиться платити високу ціну. Ми платимо грошима, вони—кров’ю.
Американці прокинулися, ми отримали нового лідера, який дбає про країну і буде діяти. Але саме тому вибори мають великі наслідки.
Ведуча: Чи вважаєте Ви, що хтось підштовхнув його до такої поведінки?
Ми знаємо, що він був актором, перш ніж стати президентом України. Здалося, що він влаштовував виставу для медіа. Якщо Ви думаєте, що хтось підштовхнув його до цього, хто це міг бути?
Вікторія Спартц: Ймовірно, якісь люди з його внутрішнього кола, які керуються якимись внутрішніми рейтингами.
Але він явно переоцінив свої можливості. Він грає не з тією людиною. Президент Трамп бачив багато подібних шоу і швидко припинив це. Бо він розуміє, що триває справжня війна, а не театр.
А для Зеленського це завжди було черговим шоу, в якому гинуть справжні люди.
Президент Трамп розуміє, що це справжня війна, що гинуть реальні люди, і він намагається зробити все можливе, щоб не допустити подальшої ескалації та ще більшої кількости жертв. І, як він сказав, у президента Зеленського немає сильних карт, але навіть ті, що у нього були, він явно переграв.
Host: I’m bring in Indiana Congresswoman Victoria Spartz. She’s also from Ukraine. Victoria, thank you so much, Congresswoman, for joining us.
Victoria Spartz: Thank you. Thank you for having me.
Host: So, I’m sure like you, I watched the entire press briefing. It was about 50 minutes long, and this fiery exchange only happened in the last 10 minutes. And it all started with Zelensky, right? You saw, like, he got a little flippant when somebody asked him about why wasn’t he wearing a suit. And he said, “Oh, about the costume.” But what really seemed to get under Zelensky’s skin is when President Trump said he wanted to stay in the middle, he wanted to use diplomacy, then J.D. Vance backed him up, and then that’s when things went left.
What did you think about how Zelensky handled himself? Was he disrespectful? Did you feel like he came off combative? This guy’s been given hundreds of billions of U.S. taxpayer dollars. Why not just say, “Thank you?”
Victoria Spartz: Well, listen, it’s unfortunate. It’s not just disrespectful. It’s very insulting to the President of the United States, but also to the American people, who did so much. Europeans, you know, do a lot of talk, but American people done the work and actually helped Ukraine with weapons. Otherwise, that war already would have been lost.
And I think coming to the White House and, you know, playing, you know, politics, and doing Syria what he’s trying to do to drum up his own felon in Ukraine, like he’s such a big hero. You know, I think he overplayed his cards, and President Trump doesn’t, you know—you don’t want to bluff with President Trump. You don’t want to treat him like that.
But it’s truly a disservice to the Ukrainian people, too, because, you know, offending the American people, it’s a terrible idea. It only helps Russia, so I think President Zelensky did a lot of harm for the Ukrainian people.
Host: Right, and you’re the only Ukrainian member of Congress, so for you to come out and say this, obviously, Trump, for the first 40-something minutes, he was very complimentary of the Ukrainian people and his unwavering support for Ukraine. He never once defended Putin.
Why do you think Zelensky was so upset by Trump saying he just wants to stay in the middle? He said he didn’t want to call up—you know, he doesn’t want to badmouth Putin and then call him up and try to make a deal, and that’s how he’s trying to maintain diplomacy. Why is Zelensky straight-up upset? “I don’t want a ceasefire unless X, Y, and Z.” It seems Zelensky is resistant to a peace deal if it’s not exactly on his terms. Why do you think that is?
Victoria Spartz: Well, it’s not like that. You know, it’s really, you know, he’s been playing this hero. In reality, he was not really fighting a good war, helping his country. He was not really trying to help his military, and people see that.
And he has a lot of corruption, and his friends making a lot of money, and a lot of poor Ukrainians are dying. You know, so he’s really coming here and trying to do presentations, but at some point, you know, you have to do serious decisions. And obviously, it showed to the American people that he’s not a serious person and not a serious leader. It’s all show.
But that was really, truly a stupid mistake that he made to do it in the White House, just to appease media, appease Europeans, and talk about himself like he’s just made-up hero by media, because people see who real heroes are, and that’s Ukrainian people and Ukrainian military that were able to be so brave.
And people see that, and he’s tried to always take credit for that and act like that. But I think that was really stupid for him to do it, and I think that was a big mistake he made, you know, as I said, to increase his polls internally and tell Europeans what to do.
And he’s not just President Trump—he’s going to take it lightly, but he’s not President Biden, you know. President Trump is a tough leader. He cares about America, and he will not let anyone insult American people like that.
Host: Elon Musk, who is the head of the Department of Government Efficiency, he tweeted soon after and said, We should really now investigate where all of the billions of dollars went into Ukraine. Congresswoman, again, as the only Ukrainian member of Congress, do you think it’s time for Zelensky to step down, step aside? It’s interesting he said, “Well, the people can only decide that, you know. They elected me,” but yet he’s not allowing any elections to happen.
Victoria Spartz: Well, listen, I think Ukraine will have elections, and people will need to decide. As they continue electing leaders like him, they’re going to lose the rest of Ukraine, because ultimately they’re paying a very high price for bad leaders.
And I think American people have a glimpse of what the kind of leader he really is, you know, and how unprofessional, really stupid, you know, to do things like that. I’m sorry, this is just—there is no total stupidity to act like that.
No other leader—even Macron came there, he might disagree, but he didn’t act like that. This just really undermines, you know, the Ukrainian interest and really doesn’t help a lot. And I think people can see that.
And if Ukrainian people don’t wake up very soon and don’t make some changes, ultimately they will lose the rest of the country. It’s a hard truth—you pay a high price for leaders you elect. We pay with money, they pay with blood.
American people woke up, we got a new leader who cares about the country, and he’s going to deliver, but that’s really what elections have—significant consequences.
Host: Do you think somebody put him up to it and told him to act this way? We know he was an actor before he became the president of Ukraine.
It seemed like he was putting on a show for the media, to do that in front of the worldwide media, to behave in such a manner.
What do you think—if you do think somebody put him up to it, who would it be?
Victoria Spartz: Probably some internal people, because they have some internal polling that they think they tried to drum up, but I think he overplayed it.
He’s playing also with the wrong person. President Trump has seen a lot of shows and performances, and he stopped it right when he started, so he saw that, and he was not going to play into this.
Plus, he understands it’s a real war, it’s not a theater. For Zelensky, it’s always been another theater performance where real people are dying.
President Trump understands it’s a real war, real people are dying, and he’s trying to do what he can to try to stop that from escalating—more people dying. And as he said, President Zelensky doesn’t have cards, but he definitely overplayed the ones even that he had.
Host: Congresswoman Victoria Spartz, thank you so much for joining us.